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专家侯自强:电信和广电是两个不同的概念
 
慧聪网   2006年3月30日16时56分   信息来源:新浪科技    

  由信息产业部电信研究院主办的“2006全球NGN高峰论坛”于3月28日~30日召开。在全球NGN高峰论坛上,新浪科技对中国科学院声学研究所研究员、信息产业部科技委委员侯自强进行了专访。以下为访谈实录。

  主持人:各位网友大家好!2006全球NGN高峰论坛今天进入第二天,我们新浪科技在高峰论坛现场特别请来一位重要的嘉宾,中国科学院声学研究所研究员、信息产业部科技委委员侯自强先生。

  侯自强:大家好!

  主持人:侯教授曾经担任过中国科学院秘书长,而且倡议建议当年“小网通”人之一,所以在电信领域当中声名赫赫。您在演讲当中提到NGN的一些发展思路,我注意到一个非常有意思的地方,您说NGN也存在着另外一条发展的道路,您能不能再给我们解读一下。

  侯自强:NGN是电信业对下一代网络的称呼。电信业从INTERNET来讲95年是商业化,98年电信业在互联网的影响下,提了一个观点,就是基层基础网络要转向IP。换句话来说,IP被电信业接受,但是电信业仅仅接受IP,没有接受互联网开放自制原则,所以它希望把IP网变成一个可管理的IP网,就不是公共互联网。因此,今天电信业都在建设自己可管理IP网。NGN的思路是在可管理的IP网上架构一个公共平台,能够支持各种业务,从话音数据到视频,固定和移动都可以支持。

  互联网有自己的发展思路,开始了IP电话,电信业认为IP电话一定要在可管理的IP网上,公共互联网上质量不能得到保证,但是Skyp的出现,就证明公共互联网可以做IP电话,而且做得很好。第二件事是IPTV,电信业认为IPTV一定要在专门、可管理IP网上做。但是今天出现P2P上证明同样可以做IP。由此而然出现一个问题,既然公共互联网可以做,我为什么一定要到可管理的IP网上做,这就是应该阐述的另外一条。

  主持人:您的意思是说电信行业要对这些业务进行垄断,实际上从市场角度来讲,也不一定需要这种管理?

  侯自强:电信业思路是一定中央管理,才有质量、才能赚钱、才有安全性,比如收费等。而互联网是开放公共平台,这两个是有矛盾的。今天NGN还是按照原来电信的管理思路来做的,而现在在互联网上频频发展的是另外一个思路,这是两种不同理念的问题。

  主持人:现在P2P和网络电话在国外,以及一些中国民间的市场当中都搞得比较火热,概念炒得铺天盖地,有关这个话题的争议非常大。您是赞成这些业务由电信部门管理,还是赞成进行一些市场化运作呢?

  侯自强:P2P本身是一种技术,它的技术根本思想是能够发挥互联网的特色,因为它是一个分布,但这是一种技术。在一个可管理的范围之内可以做,但是在一个开放网上也可以用到。今天运营商都很怕P2P,原因是什么?他们觉得P2P占了它的带宽,而它没有增加一些收入。但如果回过头看这个问题,比如我是一个客户,今天用了电信网络,一个月交120元钱,进行宽带接入,你给我的带宽是500K,但是只要不超过500K,你就都应该保证质量,但是实际上往往享受不了500K的速率,为什么呢?因为网络服务瓶颈造成没有这么高速,这样网络速度就小,P2P把这个容量进行重新分配,这样网上就大了,但是运营商同样是500K过来的话,但是它上面容量就会很紧张。

  主持人:P2P技术打破了限制瓶颈,如果给了500K的速率,是不是用P2P技术会突破这个500K。

  侯自强:突破不了,运营商会进行控制。本来说500K,实际上并不要给500K,可能就只有100K、50K都有可能。从运营商角度来讲,更应该着重疏导网速来满足客户的需求。开始对一批P2P的新的东西,觉得对它利益有影响,现在更多看到P2P技术本身的积极意义。我接触这些运营商都开始思考这个问题,就是如何用P2P技术改进服务、提高服务质量和通达能力。应该来讲,最近大家对P2P的理解开始深化了。

  主持人:也就是说,运营商现在也没有说要限制它。

  侯自强:现在不断有人说,做起来很简单,如果现在运用,就推网或者换一下。

  主持人:您自己的观点如何?

  侯自强:这个问题不但中国有,在美国也有,美国提出一个很大争论,美国运营商觉得提供半天的服务,钱被别人赚去了,他们想能不能搞一个分类用户,就是基本互联网收一些钱,比基本互联网更好的服务多收一些钱。这种提法出来以后,遭到社会上反对,所以现在正在游说国会通过网络中立法,现在在美国同样存在这样的问题。

  主持人:在中国也比较难进行,因为美国都没有进行。

  侯自强:从今天的技术来看,网络扩大容量的成本不是很高。

  主持人:您在演讲当中提到一些Skyp正在挑战网络电话的发展。目前中国也正在进行四个层次网络电话试点,您对网络电话实行什么样的政策如何看?网络电话是不是应该继续保持基础电信运营发展。

  侯自强:如果说十年、二十年前电信的基础业务是话音,数据是增值业务。今天,电信网络基础网已经转移成IP网、数据网,话音是增值业务。但是,我理解中国政府为了考虑发挥已有电话网络资源,所以可能用一种政策来过渡,会更平稳一些。实际上,把话音列为基础业务,是不符合时代要求的,在IP网上话音是一个增值业务,对于数据运营商来说,话音是增值业务,但是我们今天可能希望有一个平稳过渡,这件事情只是时间问题,历史发展潮流是不可阻挡的。

  主持人:照这么发展下去的话,运营商没有必要为了网络电话政策伤透脑筋,他们担心一旦放不开的话,业务收入就会受损?

  侯自强:这是今天政策的原因,但这种事情需要一个转换的过程。

  主持人:IPTV目前也是一大热点,我看您在各种场合下对IPTV有一些思路、提出一些看法。现在IPTV争议很多,尤其跟数字电视网有竞争关系,您怎么看这个问题?

  侯自强:我最近在几次会议上发表一个观点,IPTV和数字电视竞争是错位,就是说不应该存在竞争。数字电视以广播为主,IPTV是以交互为主。今天很多地方用IPTV作广播,可以作,但是成本、质量都无法直接和数字电视竞争,实际上让它们俩竞争没有必要,现在很多的地方,比如福建等等其他的地方,广电要数字电视平移,IPTV来搅合,如果让每一个IPTV加一个机顶盒,你看电视直播的话就用有线电视,做交互的话就做宽带。IPTV电视这块机顶盒可能增加几十块钱,无所谓。但是关系变了,这样变成同一个战壕的“战友”了。

  主持人:有一点重复建设,另外您认为还是以IPTV电视为主,同时发展数据电视。

  侯自强:数字电视还发展数字电视,IPTV增加一个头,IPTV必然又是数字电视用户,做一个IPTV就发展一个数字电视。

  主持人:等于双方可以融合,就像杭州模式一样,您建议这种发展。但是关于电信可能是不是担心把广电实力一下子带起来。

  侯自强:是的,其实电信同意。另外一个很重要的事,我们通信标准委有一个组织定IPTV的标准,这个组已经采纳这个思想。

  主持人:IPTV收费肯定比数字电视高,怎么解决?

  侯自强:IPTV还是看IPTV,看数字电视是捎带着。像杭州模拟电视转数字电视每月还收14元,都不增加钱, IPTV是25元,两个都要39元。哈尔滨现在IPTV60元,这个60元里面可能文广要分28元,网络分32元。为什么文广拿28元呢,机顶盒是文广给的,内容是文广给的。

  对广电来讲,IPTV是对电视业务的延伸,有更多人参与发展这是对它是好的,别人在替你做事,你现在要推广数字电视领域,从模拟变成数字,从单向到交互,广电责任推这件事情。从高层领导来讲,如果站得高、看得远,这是好事,发展更多人做,因为做这个都要投资的,如果没有这么大的投资,那么别人愿意做的话,有什么不好。实际上,我们全国有电视用户3亿多,但是有线电视覆盖只有1亿多,有很多一部分地区还没有有线电视,这个空间很大,那么在很多地方,你完全可以利用电话的通达能力来补充,这是一个好的事情。

  主持人:现在双方都在提三网融合,口头上都不是极力赞成,就您来看,三网融合什么时候可以实现?

  侯自强:三网融合:一是融合反映在核心网、一是融合反映在终端、一是网络是反映在终端网。但是接入网不但不会融合,而且还是多样化的,因为各有各的好处。所以接入网的多样性,势必可以长期存在。“十一五”提出先说要发展广播网、计算机网和电信网,然后再说三网融合,并不是说三网融合发展就不发展其他的了。

  主持人:现在有人建议,如果老这么打来打去,在管理积极方面是不是可以考虑调整,这是今年两会期间代表这么一个提法,广电和电信接管部门是不是可以实行合并?

  侯自强:广电是中央的喉舌,电信是神经,这是两个不同的概念,电信管的是通讯,但是广电管的是电视。今天出现融合以后,我在互联网上管电视,但是怎么管呢?你把管电视所有的法律法规都用在互联网上,肯定不行,但是互联网电视也不能不管,所有的电视都是本地的,但是互联网是全球通联的,所以电视有跨国界的规定。全世界各国政府都在考虑,欧共体已经开始启动,对互联网电视怎么管。

  主持人:现在各个网站都在互联网上看电视,现在管理是哪个部门管?

  侯自强:互联网是信产部管,拿电视终端看就是广电部。

  主持人:拿手机看谁管?

  侯自强:是信产部管。

  主持人:侯老师谈到NGN另外一条路,也可以考虑或者接纳互联网这种开放的平台来发展。但是这样马上就一个问题,就是谈到管理的问题,因为在电信里面有一个说法叫溯源,如果接受这样一个思路的话,这不是完全彻底打破电信这么多年的思路,包括这个确实牵扯到国家的一个安全问题。

  侯自强:包括广电也有这个问题,在广电谁说谁负责。现在在新的互联网上的电视法规,都要解决这些问题,就是说时代在变,政策必然是变的,不可能不变。

  主持人:这个列不列入电信法?

  侯自强:治理电信法,还没有想到这个。电信法是不是覆盖到这么宽,现在还要再研究。

  主持人:您刚才谈到杭州模式,像广电那面,他们不觉得这是一个很好的模式?

  侯自强:别的地方那块是电信的,这个会有难度。但是问题是你怎么解决这个问题。

  主持人:现在那么多IPTV试点,有没有一个试点采用这个办法?

  侯自强:现在没有,现在机顶盒已经有好几家生产。

  主持人:是哪几家?

  侯自强:有一个CABAL网口和数字网口。

  主持人:非常感谢侯教授今天作客NGN高峰论坛新浪科技聊天现场,也非常感谢广大网友的积极参与,但是由于时间关系,我们嘉宾聊天就要结束了。最后,请侯老师再和广大网友说两句。

  侯自强:谢谢大家关心,希望以后有机会多讨论。

  主持人:本次嘉宾聊天,到此结束。谢谢!再见。

 
 
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