屠海军：我们还是以灯具为主。经过这些年的建设，在全国基本上每一个重点区域，包括沈阳、上海、重庆、广州、新疆等在内的9个地方，我们都有自己的直属主管。 慧聪网：捷图在全国范围内布好了点？
屠海军：对，不仅如此。我们已经通过了CE证书。CE是指欧洲电工安全规范的认证。就像国内的3C认证或是更远一点的长城认证一样，这也提醒大家，我们已经开始了在全球的销售规划。
市场地位：国内前三国外前五
慧聪网：05年构架了全国的服务体系，06年开始往海外推广。请您先谈谈对全国灯光市场的看法？您觉得这个市场是趋于饱和或是有潜力？
屠海军： 每个厂家如何细分市场是不一样的。对一个小的公司来说，市场是无限扩大的。对于市场的地位，韦尔奇有个原则，不做第一就做第二。我们的原则是做前五名，不会淘汰在第五名以外。市场再大，没有排名、地位、占有率、企业品牌优势，就不可能有一席之地。市场再小，能排名前五，在各个方面，比如个人的收益、地位名誉等等都能有收获，这样才好。我们的理念就是：无论这个产业多大，不能进入前五名，我们不做。
慧聪网：就是说，捷图无论进入哪个行业都要有信心。
屠海军：对，我们的信心就是：没有信心的行业我们不进。知己知彼，才能百战不殆。仗不是每次都能打胜，而是打不赢的我们不打，感觉到能取得优胜的我们会认真介入，感觉到有些困难时会做些前期准备。这些年来也是这样。我感觉，只要我想做的，没有做不成的。对我来讲，没有市场压力，没有市场竞争，压力对我，是挑战自我的动力。老是有人问我，有没有竞争对手啊怎么样之类的问题，我说，不是，我每次都把对手当成朋友对待。我的竞争对手是我自己，所以每次都要想，是不是比去年做的更好一些，市场有没有进步。
慧聪网：那么，相对捷图来说，你认为跟04、05年自己有没有进步？进步在哪里呢？
屠海军：有啊。应该是网络。最自豪就是销售服务网的建立。这在国内应该是比较领先的。从思路上来讲没有什么创新，很多大公司都会做；但在这个行业当中，没有很多规范性的公司去做，捷图应该是较早去规划的公司。在影视照明设备制造商的专业圈方面，我们基本上已经在前五名之内了。已经很客气的说法。
运作模式：希望资金重组
慧聪网：不客气的说法会是怎样？
屠海军：我们的愿望是不会被淘汰在第三名之外。不管用什么模式，或者融资、合作等手段，来共同推广我们的品牌，提升企业形象 ……跟大家透露一件事情，就是在两三年之内，我们可能会通过融资的方式，或是通过股份拆分，把公司的股份转让出去，让给更有能力把市场做大的一些股东来。
慧聪网：找到一个符合你们的资金运作模式？
屠海军：对，就是用一个时髦的名词：企业重组，也不是创新了，从我的思路上讲，已经到了接受的阶段了。我们是私营企业，开始会有些家族的因素，但我们非常快的过渡到一个规范的制度。最初的股东会各占50%，随着时间的推移，我们会出让一些股份，首先受益的是我们的包括海外出口的12个主管，他们会参与企业的股份，会带来外部资金。然后通过企业内外的支持企业发展的朋友，通过各种投资形式把资金运作起来。我们有这个能力，我的愿望就是这样。
公司规划：4个五年计划
慧聪网：听你说的，不光是谈到06年的发展，可能也是在未来的两、三年都已经有自己的计划了。
屠海军：不光是两、三年，我每次做规划的时候，都是20年。我做事很严谨的，在上班的时候就开始做五年计划，每一次都是4个五年计划。比如我20岁上班，到40岁有个什么样的规划。我们的企业也是这样。
进入这个行业是1998年，我从那个时候就规划到2018年。我在企业文化里面的规划企业战略就是全球化。当时我们企业招聘的时候，就是找一些高等学历的，比如企业管理、财务、等当时有人疑惑：这个工厂还能谈全球化？！但是过了两、三年时间，以前对“全球化”、“高级管理人才”有疑惑的人现在已经改变看法。
所以我在做事的时候，我喜欢用毛主席打天下的时候，长征才剩下几千人的时候还谈要解放全中国的例子。从我个人角度讲，我比较欣赏毛主席的作战作风，也会在某些地方复制他的思想。毛主席的战略思想，比如从战略上要藐视敌人，但是从战术上要重视敌人。我们做实际具体事情的时候会很认真，但是在每打一场仗的时候，怎么样会打赢他，都会有具体的策略，研究的非常透彻。
慧聪网：您说您欣赏老人家的思想，您会借用哪些思想去排除摆在面前的困难？可以找个具体的事例？对您印象最深的？
屠海军：现在具体工作已经交给了我的主管。我认为05年最大的进步是用人。一些朋友认为我的这种管理方法是把脑袋绑裤腰带上了，很悬。我认为自己的最大突破是：我也知道风险很大，但是我认为能控制。从开始到现在，我的12个主管还没有一个走掉的。而且我当时跟他们说：生产力与生产关系的分配比例是很模糊的 就像在分配利益的时候，你认为 1比9不合适，那就2比8，或是3比7；还有个我愿不愿意的事情呢。
我们企业文化里面认为，每一个员工都不是打工者。象一些地方网点，已经运转2~3年了，每次我签署捷图总经理令的时候，都会得到很快的执行。我认为我的控制能力还是在的，我很了解他们，我认为我给他们机会，他们愿意为此奋斗一生。
三年以后，我在做财务和人才管理调整时，我也向我的朋友证明了，我发现我说话是算数的、且是管用的，这个我感觉很好。一般情况下，对一个小的公司没有这种大的思想分歧。很多人都认为我的做法是相当大胆的。我的看法：再大的风险，看人的能力吧，简单的事情就显不出能力来了。（笑）
具体的工作，我们跟经销商的合作非常顺利，因为我们的管理比较严谨。包括国内几家比较大的知名公司跟我们说，我们了解过，你们捷图的公司网络很健康，对一个小的公司，能够有这么个完整的企业文化，还是很难得的。这一点还是很难得的。想做的事情基本上没有障碍。做自己能做好的事情，不要因为做不好事情而感觉到自卑、伤感。做不好的事情想办法去做好，你能做好的事情现在马上去做。
习惯用语：比较正常
慧聪网：在处理公司内部管理上和理顺公司各关系方面没有问题，难道你面对市场就没有其它的困惑么？
屠海军：哈哈~我感觉自己还是一个很乐观的人。从实际看，不是一个大老板，但我看起来很象一个大老板。有一句话说：小公司当大公司做，大公司当小公司做。大公司的时候可能还要去做一些具体的事情。但是我的作风，现在已经是大公司的作派了。我不能让自己有压力。不是没有压力，但是遇到压力我要让自己把压力很快的解决掉或是躲开。很多的老板比我有钱多了，都会这么问。我很反感有些人问我：今年怎么样了？今年行不行啊？
慧聪网：您会怎么回答？
屠海军：我经常会回答：比较正常。我惯用语。
亏损，溃，并不代表失败，比如今年做财务预算，可能会亏损100万，我们只亏了80万，就是盈利了。少赔钱跟多挣钱是一个道理。现在基本是预算之内。每次处理事情时心态比较好。
慧聪网：听见您说这话，想起了“运筹帷幄”这个词。
屠海军：呵呵，不敢说。国内外大公司一般都规划，规划甚至到一百年，总是要提前做好。一百年以后会怎么样发展，每一个阶段做什么都有详细规划。据说国际品牌公司都是这个气势，人家做够100年，我们现在还没有发展到那种模式，做20年，已经不错了。
慧聪网：听您说了这么多，已经从开始探讨你们的市场谈到了企业运作、企业管理和企业文化，好像您对管理学比较感兴趣，也对军事学、哲学比较有兴趣？
屠海军：今天时间比较短，说起来可能多了。很明确说，我的学历很低，现在是一个很不值钱的学历大专，起家的时候是机械制造，类似中专。后来为了涨工资，才修到了大专。但是我很多书都在看，包括毛主席的一些书。他们都觉得我现在已经达到了MBA的水平。最近我也在看余世维的书，也是很不错的。我个人爱好：尤其作大老板的话，我建议一定要看《老子》，看里面的道德修养，还有《韩非子》，和《孙子兵法》。毛主席书里面有很多道德的延伸，做大老板没有一定的修养，是做不成的。
慧聪网：用现在的话说是“人格魅力”。
屠海军：怎么做的到位？就是这样。一个人的时间有限，就要用人。人为什么让您来用？为什么毛主席要当领导？有人格魅力，人格让人佩服，让人欣赏。是大家慢慢推出来的。所以做大老板，一定要有道德，有威信，让大家感觉只有他能做到。
举棋落子：谋划海外市场
慧聪网：怎么样用这个方式来布局海外市场？
屠海军：提到这个就是说到具体的作战方式了。我的英语不好（笑），我已经和我的海外部主管进行规划。我的海外部主管已经慢慢进入状态，我告诉他要先具备信念，要有信心。基本上你要了解国外的风土人情和语言习惯就行了。说句俗话，你在国内怎么卖，在国外还是怎么卖。
我想，我如果语言没有问题，做全球市场那就是所向披靡，没有问题。为什么呢？不是说谁都不如你？而是打不赢的我不打，要打的要准备条件，把条件、理论、矛盾等都完善了，条件都具备了，我再开打。恰如其分找一个时机。是不是说那么多国际品牌就不往眼里放？不是的，我们是能打的就打，打不赢的我就躲着走，先学习。象毛主席当时跟蒋介石打仗的时候就是这样。
慧聪网：那您怎么样打赢或是想办法解决海外的市场布局？在您的20年规划之中，2006年是怎么样的？
屠海军：和我们做国内市场时一样，产品制造为主。很严格细分了市场，不进行多元化——集中精力主要放在影视照明设备方面，同时在做市场宣传前已经在产品质量的各个方面进行了很多改进，比如做9000认证已经三年。其中就提到一个持续改进的能力。起初我们工厂在很多欧洲人看来还没有做好，但是他们很关注有没有持续改进的能力。我们的产品是一个不错的产品，选择产品的标准就是持续改进、通过相关认证（CE）。
我讲一个原则是：屈指可数。在全球方面我们最起码不要落到第十名以外。2006年主要做海外。国内已经很正常了，更多的把东西做的更好些。06年会在海外进行一些动作。我们人手还是不够用。我已经和海外部经理进行规划在做海外规划，2006年要参观荷兰的展览，2007年会去参展，2008年以后到2018年，在全球建立几个分部。像一些大型的国际公司设立几个大区，我们至少要设立三个大块，亚太、美洲、欧洲。有能人的话可跟我们推荐。每一个进入我们企业的，包括我们的主管没有认为自己是在打工，大家都认为是在做自己家的事情。
慧聪网：捷图公司屠总是想下一步更多寻找一些合作伙伴，来加入到捷图，共同来打造你们的百年品牌。如果大家对捷图感兴趣的话，可以跟屠总直接联系，也可以通过慧聪网这个平台和捷图联系。
屠海军：到2008年的时候，捷图现在两个大的股东的股份会往后退些，这个品牌是我们的，但我们会把更多的股份留给对企业有推进作用的人才来管理。
慧聪网：最后我们要说一句祝福的话：我们祝福捷图在06年以及以后的日子里能够正常运转。
屠海军：对，要运转的比较正常。
后记：和屠海军进行对话中，他告诉我们，他不仅对围棋世界里黑白间蕴含的瞬息万变的感兴趣，还常常会耍太极，因为太极里面深含的阴阳五行，让他在人生经历中受益颇深。他还准备在慧聪网的商人博客里，记录下自己对企业管理的感悟和对人生的理解。
